Ремни безопасности.

[SP]

Доброго времени суток. Прошу разъяснить ситуацию по задним ремням безопасности.
У отца ВАЗ 2106, 91 года, сзади отродясь ремней не было. На места, где крепятся ремни вкручены болты(т.е. посадочные места для ремней есть). Замков задних ремней нет ваще, и даж креплений их нет. Вот теперь, значит, после введения новых правил ДД в г. Менделеевске (это Татарстан) гайцы стали буреть, по-моему: останавливают машину только с водителем, смотрят назад, если ремней нет, то штрафуют за то что нет ремней, причем больно так штрафуют. Если у меня машина прошла ТО, то какие могут быть претензии ваще? Или я ошибаюсь?Разъясните пожалуйста.

[D_nis]

очередная лазейка, которую узнали гайци, и деваться тут некуда, разве что какнить приделать ремни! наверняка твой отец не первый и не последний в такой ситуации оказался.

[DAK]

А разве это не считается особенностью конструктива (могу с формулировкой ошибиться, но как то так называется)? Если конструктивом не предусмотрено наличие ремней безопасности, то и штрафовать не могут. Пусть меня поправят наши глубокоуважаемые юристы, но имхо это где то было прописано или давался отдельный комментарий.

[D_nis]

DAK, это да, но ты же знаешь какие у нас гайцы умные! не каждый водитель попав в такую ситуацию будет бадаться, и доказывать то, что хрен докажешь

[SP]

Блин, конструктивно дырки есть,но тока для ремней, хотя х.з. че там  переделывалось уже в этой машине, для кремплений нет. Говорят, что задние ремни стали ставить тока с 95 года...Было время , когда я ездил на Москвиче 412 с кожаными сидениями, но без ремней ваще...

[Deppert]

А чего доказывать? Штрафануть имеют право не за отсутствие ремней, а за только за перевозку непристегнутых пассажиров.
Если гайцы умные - пусть выписывают протокол и квитанции. Платить из сразу не обязательно, а вот обжаловать можно сразу.
 
Прикольнула фраза:

после введения новых правил ДД в г. Менделеевске

Не поеду туда, правил не знаю  :*

[SP]

Блин...вот кажись нашел в "Гаранте":
Перечень
неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств

7.9. Отсутствуют ремни безопасности и подголовники сидений, если их установка предусмотрена конструкцией транспортного средства.


Все ясно, на это давят.....

[ApheX]

На сколько мне известно, то действительно, ессли предусмотрены ремни, то они должны быть (даже если есть только крепление).

А вот про штрафы - штрафовать не могут, тк пссжиров нет, ХОТЯ...могут прикопаться к "технически неисправному" авто (типа ремни должны быть, их нет =машина сломана - плати штраф).

Не юрист, так что только догадки )))

[D_nis]

Deppert,  как то не получается тогда.
если конструкцией не предусмотрено, то на основание чего штрафовать?
или разве что только пассажиров привязать веревкой в сидению  *06

[daimen]

Штрафовать могут водителя или пассажиров (при их есессно присутствии), и отсутствует предусмотренный конструкцией ремень для водителя/пассажира.
 
А то так при снятой спинке заднего сиденья можно оштрафовать за ее отсутствие *10

[Vikki]

SP, этот перечень неисправностей, на который ты указываешь, - приложение к основным положениям по допуску ТС к эксплуатации, т.е. к гостехосмотру. ПДД четко определяют при каких условиях запрещена эксплуатация а при каких можно следовать до места ремонта. Можно  ссылаться на п.2.3.1 ПДД и утверждать что вот как раз сейчас едишь в сервис делать ремни

При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности;

Штрафовать могут только за непристегнутых водителя и пассажиров. И то только в том случае, если в автомобиле конструктивно предусмотрены ремни безопасности. Насчет доказательств предусмотрено/непредусмотрено надо искать инструкцию на автомобиль... ну или запрос в автоваз))

[Bagira]

SP, а за что штрафуют? Какую статью в протоколе пишут?

[SP]

Я не знаю какую статью пишут, просто звонит отец, и требует найти меня какие-нить ремни. Проблема в том , что это город "непуганых идиотов", как сказал А.Абдулов в фильме "Гений". Мент под предлогом проверки доков может такого понаписать, охренеешь, а потом в городе с населением 27000 человек попробуй куда поедь, если еще судиться с ним будешь...Будешь на каждом гайце стоять и от чего-нить отбрыкиваться...вот такая вот беда:( (но это наверно не тока у нас так)

[Deppert]

SP,

Будешь на каждом гайце стоять и от чего-нить отбрыкиваться...вот такая вот беда:( (но это наверно не тока у нас так)

Ну да, проще их, наверное, подкармливать из своего кармана, чтобы они на них женам шубы могли покупать  *07

[Netoya]

Уважаемые участники, напоминаю, что в тема создана в "Юридическом разделе", поэтому просьба не флудить, за отступление от Правил форума и раздела буду сразу давать предупреждения и карты

[D_nis]

а вообще реально непонятно, как вести себя в таких ситуациях!!!

[daimen]

Составлять протокол, иначе никак.
И смотреть что в нем пишут. Не могут же они оштрафовать водителя за теоретически непристегнутого пассажира.

[Crazzy]

Что касается ремней безопасности. Приводить выдержки из нормативных актов, обязывающих пристегиваться - не буду. Нужно выяснить - является ли административным правонарушением перевозка непристегнутых пассажиров на заднем сидении автомобиля, который не был оборудован задними ремнями безопасности заводом-изготовителем, но в котором имеются посадочные места под болты-крепления ремней безопасности.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090
"О ПРАВИЛАХ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ"
(вместе с "ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ ПО ДОПУСКУ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ К ЭКСПЛУАТАЦИИ И ОБЯЗАННОСТИ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ")

ПЕРЕЧЕНЬ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И УСЛОВИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

7.9. Отсутствуют ремни безопасности и подголовники сидений, если их установка предусмотрена конструкцией транспортного средства.


"АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ. ГОСТ Р 51709-2001"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 01.02.2001 N 47-ст)

3.17. Место крепления ремней безопасности: часть конструкции кузова (кабины) или какой-либо другой части АТС (например, каркаса сиденья), к которой крепится ремень безопасности. То есть, НЕДОСТАТОЧНО ОДНОГО МЕСТА ДЛЯ БОЛТА-КРЕПЛЕНИЯ, НУЖНО и ВТОРОЕ МЕСТО КРЕПЛЕНИЯ!!!

"АВТОТРАНСПОРТНЫЕ СРЕДСТВА. ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К ТЕХНИЧЕСКОМУ СОСТОЯНИЮ И МЕТОДЫ ПРОВЕРКИ. ГОСТ Р 51709-2001"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 01.02.2001 N 47-ст)
4.7.14. АТС должны быть оснащены ремнями безопасности согласно требованиям эксплуатационных документов. То есть, обязательные требования по оборудованию автомобиля ремнями безопасности - ТОЛЬКО с февраля 2002 года!!!

Далее,

На мой взгляд, ремни безопасности должны быть установлены заводом-изготовителем. Соответственно, этим заводом штатно должны быть установлены (как было правильно отмечено выше) и замки ремней безопасности.

Соответственно, если ремни безопасности не были установлены на заводе, то и водитель не имеет права их устанавливать самостоятельно. Это вытекает из  пункта 7.18. указанного Перечня неисправностей:

"В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации".

Изменения конструкции транспортного средства, по моему мнению, это как удаление ремней безопасности (срезание ремней, замков...), так и самостоятельная их установка.


Таким образом, требования некоторых особо ретивых гайцов - неправомерны и незаконны. И такие их действия необходимо обжаловать.

[Anton]

Crazzy, на самом деле тут не все так просто. Возможно на заводе специально не постави ремни (например не было на складе) либо добрый дядя в автосалоне скрутил их а может сам владелец избавился от этого девайса в виду того что гремят они бывает на классиках сильно. Это ихмо недоказуемо.

[Crazzy]

Crazzy, на самом деле тут не все так просто. Возможно на заводе специально не постави ремни (например не было на складе) либо добрый дядя в автосалоне скрутил их а может сам владелец избавился от этого девайса в виду того что гремят они бывает на классиках сильно. Это ихмо недоказуемо.

Антон,

1. машина 1991 года. Авто тех времен сертифицировались и без наличия ремней безопасности и соответственно выпускались заводом.
2. замки ремней безопасности исходя из сути вопроса - не предусмотрены.
3. Обязательные требования по оборудованию авто ремням безопасности (производство, сертификация автомобилей, допуск к участию в дорожном движения и пр.) введены с 2002 года.
4. Один из принципрв раздела - вопросы не подлежат расширительному толкованию. Ситуация не домысливается. Исходим из фактически предложенных данных. Если у вопрошающего или отвечающего возникнут дополнения - их можно обсудить.
5. На самом деле - мне все предельно ясно.

[SP]

Crazzy,спасиб огромное за разъяснения. Вот еслиб это я был бы а не мой отец, я бы нифига не ставил, а ездил бы с документами и каждому гайцу их показывал, но ..... Попробую объяснить ему, что он ничего не нарушает. Получиться ли?...
Anton, тож где-то прав, может и были там ремни но их сняли, на что будут давить гайцы - на это и наезд обычно идет. Но вот где замки - это ваще для нас загадка, даж мест их нет.

[Crazzy]

Не забудьте также объяснить отцу,  что самостоятельная установка ремней безопасности - незаконна.

[milasoffina]

....... сори не туда - все потерла )

[Bryttohign]

Уважаемые посетители форума, подскажите пожалуйста, не будет ли проблем при ТО, если на ВАЗ 21083 установлены безынерционные ремни безопасности. И еще такой вопрос: какие ремни лучше? Безынерционные или инерционные, появилась возможность недорого прикупить инерционные, думаю брать или нет...