Незаконые увольнения и снижения заработной платы

[Letizia]

Господа юристы, буду кратка. Второй день самостоятельно изучаю закон, и мне в принципе все ясно с незаконными сокращениями, увольнениями и т.д. Пытаясь предугадать ход действий своего работодателя (который за последние 10 дней уволил 16 человек абсолютно незаконно, и никто даже рта не открыл ) меня интересует вот какой вопрос: может ли работодатель понизить зарплату и насколько, на основании чего, дабы спровоцировать самостоятельный уход из компании??? У меня очень хорошая зп, все абсолютно в белую. Других оснований (основываясь на закон) для моего увольнения нет, они это понимают, но уволить надо... Всем спасибо заранее. Завтра будет битва

[Hant]

Letizia, Цитата из ТК : Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим Кодексом, законами, иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.
Условия оплаты труда, определенные коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами организации, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим Кодексом и иными законами.

Добавлено: 14 декабря 2008, 16:28:17Letizia, могут пытаться удержать з/п за различные нарушения, и т.п., но не на пустом месте, а все должно быть задокументировано.
       А так з/п могут только индексировать в ногу с инфляцией, но не одному работнику, а всем. И в сторону увеличения.

[Letizia]

Hant, ну и чудненько. Спасибо!!! Значит хотят по-плохому, будем судиться. Почитала судебную практику, оптимистично. У нас все чего-то бояться и не хотят связываться. Сейчас еще дождусь, что Crazzy ответит.

[Hant]

Letizia, рекомендую, если еще не поздно, испросить служебную характеристику. К примеру, Вы собираетесь работу сменить, или на учебу пойти.
Часто случается, что в суде на работника работодатель предъявляет отрицательную характеристику. В этом случае и поможет такая вот простая хитрость .
А что, Вам уже заявли, что непременно уволят,или собираются?

[Торопыжка]

Letizia, удачи в бою , хочется быть оптимисткой! Я лично ушла в декрет

[Crazzy]

Letizia,

Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором. Для ее уменьшения одной воли работодателя мало. Нужно и Ваше согласие. Если Вы против - уменьшить з/п нельзя.

Hant,

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:
1) замечание;
2) выговор;
3) увольнение по соответствующим основаниям.

Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

Любые удержания из з/п за дисциплинарные проступки - серьезное нарушение закона.

[Торопыжка]

У каждого вопроса есть обратная сторона "медали", докопаться можно и до "столба". Когда начнешь упираться, причем юридически грамотно и упорно, то, скорее всего, заработаешь больше бонусов при разрешении вопроса (если решили уволить или снизить з/п, то, надо признать, если твой родственник не основатель фирмы или реальный претендент на следующий президентский срок, шансы остаться при своих не велики и тут, как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок). Когда начинается "пурга" самой муторно быть рядом с людьми которые эту "метель" метут. Надо четко и ясно определить есть шансы или нет, отсюда и выстраивать стратегию на извлечение максимальных дивидентов. Удачи!! 

[Hant]

Crazzy, имелось в виду удержание части з/п (до 50%) в качестве компенсации материального ущерба, причиненного вследствие нарушения трудовой дисциплины, приказов, распоряжений, ТБ, и т.п.
Добавлено: 14 декабря 2008, 18:57:57Торопыжка, ну, если уволят по любому, и увольняют с очевидными нарушениями (сократили, не предупреждая за два месяца, не хотят выплачивать положенную при таких увольнениях сумму, и т.п.), судиться надо, однозначно - восстановят на работе, выплатят з/п за этот срок, потом еще два месяца (если решат таки сократить законно) будут платить деньги, и еще столько же - после увольнения.

[Letizia]

Hant, спасибо за идею с характеристикой. Попробую. Нет, пока молчат, но по своим каналам разведки знаю, что я на очереди следующая. Торопыжка, я считаю, что у нас в стране такой хаос и беспредел именно потому, что все всего боятся, элементарно не знают своих прав или хотя бы где их узнать. 16 человек попросили настойчиво, пригрозив пальчиком, они убежали, поджав хвост, не заглянув даже в ТК. Я понимаю, нет смысла возможно в борьбе, когда зп 6 тысяч официальная, но у меня все в белую и есть за что бороться, да и просто не по-человечески это, выгнать людей, которые пахали и день, и ночь, как собак на улицу...
Crazzy, огромное очередное спасибо за консультацию.

[Торопыжка]

Hant, Letizia, о чем речь и идет, надо выдавливать по-максимуму

[Кевин]

Летиция, а что делать если нет возможности работников содержать? Самому в долги лезть? Они ведь за свою 'пахоту' деньги получали, а если были недовольны почему тогда работали? Терпеть не могу когда со стороны работников такие разговоры начинаются.

[Letizia]

Кевин, а какие разговоры? о своих законных правах??? если нет возможности содержать работников, их нормальные люди - работодатели собирают, и нормальным языком объясняют ситуацию (как это было в одной из компаний, где я работала), дают время найти работу новую и те сами уходят... а не поступают как нехорошие люди, запугивая и кидаясь умными словами, ничем не подкрепленными, расчитанными на лоха. Думаю это не та тема, где стоит рассуждать(да простит меня модератор за флуд), но если бы мне нормально все объяснили и попросили бы понять, я бы нашла себе работу и ушла  с миром. А тут видите ли год работаю, я -  лучшая, а как уволнять, так хуже меня нет.... и тд.  Я была всем довольна, и заработком,  и условием труда... и даже сидеть ночи напролет с новым проектом было интересно....

[Hant]

Кевин,

а что делать если нет возможности работников содержать?

по крайней мере, не обращаться, как со сломанным инструментом: Не нужен - выбросить, как мусор.
И закон соблюдать.

[Crazzy]

Согласен.

Предпринимательская деятельность ведется на свой страх и риск, и при наступлении неблагоприятных ситуаций, именно работодатель должен нести максимальные издержки (как материальные, так и моральные). У любого работника, априори, возможностей меньше, чем у работодателя. Именно по этому, у работника должна быть реальная и заведомо большая правовая защита.

Не говорю уже о крупном бизнесе и градообразующих предприятиях. Там социальная защищенность работников особенно остра.
Нельзя строить 200-миллионную яхту для своей прыщавой дочки Насти, попутно выводя все активы из Норникеля.
Достаточно закрытия одного предприятия такого уровня (Норникель, АвтоВаз и пр...), чтобы вывести людей на улицы повсюду. И не факт, что кому удастся посидеть хоть один 6-летний срок президенства, вместо 4-летнего.

Нельзя одной "медвежьей" лапой вносить законопроекты в Думу о введении уголовной ответственности за неоплату кредитов (больше 10 000 руб), а другой - требовать от банков доброты и внимательного отношения к должникам.

И это двуличье везде - принятие драконовского Жилищного Кодекса, вредительского Трудового Кодекса и прочего.

[Торопыжка]

Letizia, не у каждого духа хватит так вот все объяснить популярно, да и, наверное, не доросли мы, к сожалению,  до такой культуры "вождения" Про 16 человек могу предположить, что искали сначала тех на кого есть "компра", или там залеты какие или еще че, не исключаю, что кому-то по-тихому предложили какие-то заманухи в виде единовременной суммы. Дальше такие "джентельмены" с особо упорными могут сделать ход конем, например, штатные преобразования какие-нибудь и там все по закону  сокращается до полного не хочу.... Поэтому надо выжать весь сок из того, что можно!!
Crazzy,  по поводу "Норникеля" сильно, это вообще песня отдельная.... А мы тут про то, что должно быть все честь по чести..

[Zzzhenia]

Letizia, и трудовую инспекцию еще тоже НИКТО не отменял! Достаточно одного звонка, чтобы работодатель потерял некоторе количество нервов, времени и денег. А в принципе, главное не подписывать никаких сомнительных бумажек, потому как имея на руках заявление по собственному желанию, сложно доказать, что тебя "попоросили".
Никакого уменьшения з/п без составления и подписания нового трудового договора быть не может! У сотрудника есть чем защищаться - главное спокойствие! 

И небольшая ремарка насчет "разгневанных ужасным поведением работника": у нормального человека есть нормальное чувство ответственности, и логикак типа "получал свои три тыщи, должен быть доволен, а теперь пшел нафиг" - это логика держателя ларька на Черкизовском рынке, а к нормальному уважаемому бизнесу это не имеет никакого отношения!

[Kossta]

да все равно начнут копать, морально выведут, да и каждую просроченную минуту будут считать, а там уже и к компьютеру доберутся, просматривать относительно посещения сторонних сайтов,  вот и как тут быть

[Hant]

Kossta, а тут на усмотрение. Либо не попадаться, либо работу менять. Возможен так же компромисс - поговорить с работодателем по душам и найти приемлемое для всех решение.

[Kossta]

тогда не понятно, если с юридической стороны все просто и возможно, значит для тех кого уволили моральная сторона была важнее?

[July]

тогда не понятно, если с юридической стороны все просто и возможно, значит для тех кого уволили моральная сторона была важнее?

Да именно так! Когда еще в июне месяце большей части нашего отдела предложили подписать заявления по собственному желанию, многие подписали аля не портить себе нервы, но было пару сотрудников, которые отказались это делать! Они ходили на работу, исполняли свои обязанности ,хотя их уже и за сотрудников не считали! Они собрали все доки для трудовой инспекции, подали заявление в суд! В итоге спустя два месяца, руководство сдалось и выплатило все компенсации, вплоть до услуг юристов!!!
Да это заняло много  сил и времени! Но они хотели добиться исполнения закона, и добились этого! А кто подписал заявление посчитали, что их нервы дороже!!! Каждый для себя выбирает свой путь сам!!!

 

[Kossta]

July, они остались работать в этой фирме?

[greenfish]

если оклад  нормальный и тем более белый.. то я думаю стоит и побороться...(ибо до 5 окладов работодатель при стечении разных обстоятельств обязан выплатить по закону)  но таких немного, многие сидят на 10000 в месяц..
Добавлено: 15 декабря 2008, 14:16:29да и не многие из работодателей с трудовой инспекцией хотят связываться так как кроме выплат работникам там еще и штрафы есть

[Letizia]

мне кажется, если бы люди заботились не только о настоящем (это я про то, что не хочется тратить сейчас свои нервы на все это), но и о будущем, добивались своих законных прав, а не умывали руки, законы бы заработали на ура, может не для нас, но для наших детей. А так, ну зачем сокращаться по закону и соблюдать его, когда пугнули и все разбежились сами.... 

[greenfish]

Letizia, полностью тебя поддерживаю

[Natulka]

Letizia, и я тебя поддерживаю, если есть что терять  - побороться есть смысл всегда, а если "уходишь молча" - непонятно, что ты до этого делал на этой работе . Ну такое мое мнение.

огромная просьба напиши потом как всё у тебя пройдет. Вдруг не дай Бог, пригодится