Возможно ли сделать отключение ESP на Corsa D

[daimen]

Тему не раз поднимали в других ветках, но конкретно вопросом никто не задавался. На российских корсах, кроме opc и gsi кнопки отключения нет. Вот и заинтересовался, а реально програмно или аппаратно сие реализовать, ведь в европейских машинах кнопка есть. Ну типа тумблер сделать колхозный или прям как в штатной на панели кнопочку. Подскажите спецы.

Ну и опрос для развлечения добавил, кто как считает по этому поводу.

[Hant]

daimen, вопрос интересный, вечером буду посмотреть.
Голосовать не стал - опасности в отключении нет, уйма народа ездит вообще без ЕСП, для безопасности отключить не успеешь. Кто такой fun'н - не знаю.
Последний пункт - без комментариев

[daimen]

Hant, fun - ну типо фан - радость, веселье, отключаем и айда по льду заносы крутить. Спасибо за указание на ошибку, поправил и пунктик добавил в голосование.

[Smogger]

проголосовал за первый,

на моей корсе отключать нечего, если только абс так что не знаю, у неё же привод передний, что esp, что не esp?

а на заднеприводной тойоте, иногда выключав прошлой зимой, было очень весело))))))

а для безопастности лучше музыку отключать))

[daimen]

Smogger, разница велика, поверь, когда с есп пытаешься на льду занос сделать (скандинавский рывок - руль в обратную сторону, потом в сторону поворота) - нифига не получается, душится двигатель и тормозят колеса - лишь бы ты вписался в траекторию. Получается не управляемый занос, а управляемое торможение почти.

[Smogger]

я знаю как esp работает
 я имел в виду, что все равно на переднем приводе ты не получишь того же что и на заднем...
хотя все равно прикольно бывает 


офф. я вообще сейчас на убитом зубиле или на метро езжу, все никак корсу недоделают, ну уже чуть-чуть осталось

*не_доделают

[x-maks]

на опц очень струдно зимой ехать без есп. кобыл пного,управлять ими сложно. турбинка дует огого!
но для эффектности, я отключаю. ну и для интенсивного разгона. т.к. есп действительно душит двигатель.
но как маишина входит в повороты- сказка.
особенно на скользком покрытии.
естественно, с отключенной есп веселее. но на скорости на снегу лучше с ней. она действительно работает отлично.

[Quest]

Народ, давайте пожалуй вернемся к Технической сути вопроса, описанной в первом посте автора, а не будем расписывать прелести-недостатки ESP.

[Hant]

неа, не нашел. В схемах система ЕСП отсутствует как класс, в отличие от цешки. Но и там все как то размыто.

[delear]

теоретически есп во время заноса дает команду эбу мотора сбросить тягу. происходит это скорее всего по шине кан или по какой либо отдельной. по идее если найти провод по которому общается есп с мотором и врезать туда кнопку, то тогда будет возможность недавать есп душить мотор. абс, опять же по идее, должна остаться рабочей.
вариант 2 - найти датчик положения рулевого колеса и врезать кнопку в цепь его питания. датчик соответственно искать на рулевом валу.
есть подводный камень:
на панели приборов будет гореть ошибка по есп.
будьтне готовы к тому, что после востановления связи ошибка будет продолжать гореть. и что еще хуже, возможно есп не начнет работать пока вы не обнулите ошибку в сервисе.
но скорее всего все должно работать и без сброса ошибок, т.к. это система отвечающая за безопасность, в ней должен действовать алгоритм постоянного самоконтроля. который запустит всю систему как только ее работоспособность востоновится.
но это можно выяснить только опытным путем. рассуждаю опираясь на знания аналоличных систем в бмв.

[Hant]

delear, датчик-то присутствует, но: а) ЕСП, так понимаю, объединена с АБС, поскольку датчики на колеса, на руль - один комплект на все системы. б) шина там не одна, есть быстрая, есть медленная. Гореть тогда и датчик АБС будет. в) неизвестно, как отнесется к отсутствию этих систем комп.
То, что при включении зажигания после таких манипуляций долго гаснуть не будут индикация АБС и ЕСП - проверено. Ошибка при этом не записывается в память. г) как отреагирует комп на висящие в воздухе длинные провода шин, на которые будет наводится не пойми что, тож вопрос, который лучше теоретически обсуждать.

[untermensch]

1. В вектре кнопка отключения ESP идёт отдельным проводом на сам блок ESP.
2. Если отключить ESP, при скоростях выше 60кмч она всё равно автоматически включается.
3. Вроде как отключается при срабатывании датчика ручника, проверять лень.
4. При отключении ESP кнопкой, значёк "кривая дорога" горит постоянно.
5. Блоки ABS, EBV, CBC, ESP, TC это всегда одна железная коробочка под капотом, возле ГТЦ с бородой тормозных трубок, то что в ней внутри есть, написано на наклейке, комплект из ABS, EBV, CBC, ESP, TC называется VSC.

[reckless]

untermensch, на недавней тренировке мы на машине Alexey_sh дергали ручник, ESP при этом не мешала. Тогда подумалось, что она просто сдается и не может ничего сделать с неработающими (заблокированными) задними колесами.

Вероятно - это наш вариант! Кто мог бы проверить - совсем чуть-чуть затянуть ручник и попробовать разболтать машину? Если получится - можно легко сделать кнопку, замыкающую (разыкающую) контакты ручника

[Hant]

reckless, тогда надо делать кнопку, отключающую зуммер - все мозги выест.
ИМХО, отключение ЕСП нужно только для повыделываться. Для практики оно бесполезно. В критической ситуации, когда ЕСП может помешать управлению авто, а)надо успеть сообразить, что она может помешать б) отвлечься от управления, найти кнопку, выключить систему
Думаю, такая потеря времени на нет сведет преимущество отключения ЕСП

[daimen]

Попробовал вчера вечером чуть натянуть ручник - есп отключается, но пищалка вынимает моск напрочь.

[delear]

да, действительно, все эти электронные системы объединяет "одна железяка"
кстати абс не нужен датчик положения руля, ей главное что бы датчики угловых скоростей колес работали. а вот есп он просто необходим.
шин там может быть много всяких. чтобы на шину действовало меньше всяких наводок провода шины (например кан) скручивают между собой (обыно эти 2 провода как раз и имеют высокий и низкий уровень).
если датчик руля именно по шине соединен, то можно в разрез проводов подклюючить реле, а питание подавать как раз через кнопку.

пищалку можно вырубать тойже кнопкой что и ручник.

[Hant]

delear, датчик не по шине подключен, это усложнило бы схему.
Шины можно скручивать, экранировать, это все здорово, пока они нагружены, а разорвем цепь и получим вместо проводника шины антенну.
Проще, действительно, ручник подтягивать.

[delear]

если разры сделать акуратно, не разматывая много витков то никаких антен не получится.
самому лично не однократно приходилось ремонтировать проводку и шин и датчиков абс (там тоже витая пара). и разматывал по 3 - 5 сантиметра и ничего страшного, все работает отлично.
там не настолько чувствительные к помехам цепи что б так боятся.

а вообще раз вариант с ручником работает, то тогда и мудрить ничего не надо! взять просто кнопку фиксируемую или тумблер с двумя группами контактов, а повесить на сей девайсь провода от зумера и датчика ручника.

но я б этой кнопкой пользовался бы только когда хочется машину в занос покидать, в безопасном месте. а так всегда держал бы включеной.
да! думаю будет совсем не лишним сделать какойнить индикатор светящийся, который будет гореть при отключеной есп, да так горечть, чтоб забыть включить есп ну никак нельзя было!

[Palppk]

Про ручник хотел бы поделиться своим опытом
Разворот зимой с ручником это не только приятно, но и эффективно, что я и делал нередко прошлой зимой.
И вот однажды после такого разворота загорелась на постоянно лампочка ESP, заглушил, подождал, завел - снова горит и не гаснет. Прочитал мануал - пишут что для самодиагностики ESP нужно проехать определенное расстояние, выехал, проехался, погасла.
После этого ручником для разворота не пользуюсь, не хочется травмировать психику ЕСП

[reckless]

delear, датчики угловых скоростей колес - это оговорка или я отстал от жизни? 

Palppk, ага, я таким образом мозги АБС Mitsu Galant как-то раз вынес  ничего страшного им не будет. более того, если найти четкий и безопасный алгоритм, как их отправлять в нокаут - это будет решение даже лучше ручника.

Hant, да, ЕСП на дороге отключать никто не будет, тем более на ходу и в экстренной ситуации. а вот, например, на тренировке ритмический занос с ней не отработать - пусть лучше будет способ это сделать

[untermensch]

Кстати народ, посмотрите чего на блоке написано в корсе, ESP или VSC ? У них алгоритмы работы сильно отличаются. На вектрах с 2007 года идёт VSC, а до того было ESP + ТС.

[Hant]

reckless, а зачем отрабатывать на Корсе ритмический занос, если она в него не входит????

[reckless]

Hant, имхо - вопрос из серии зачем мне знать таблицу умножения, если есть калькулятор  Как минимум, чтобы уметь быстро вертеть руль

[Hant]

reckless, есть хорошее упражнение, простое по реализации - 8

[reckless]

Hant, совсем не хочу уходить в оффтоповые рассуждения о смысле отключения ESP и методах тренировки. Хорошо, когда есть возможность что-то сделать, кому надо - сможет ей воспользоваться 

Может кто придумает способ еще удобнее отключать ее? И как можно быстро отключать зуммер? Я тоже не нашел в ТИС даже упоминания о ESP